（左-右） 小丑 导演托德·菲利普斯和摄影指导劳伦斯·谢尔。Niko Tavernise / 华纳兄弟 劳伦斯·谢尔 (Lawrence Sher) 在他 30 年的摄影师和摄影指导职业生涯中参与了各种电影的制作：广受好评的独立电影（ 花园之州 )、喜剧大片( 宿醉 三部曲），帐篷怪兽电影（ 哥斯拉：怪兽之王 ) 等。这是一份不拘一格的简历。
他的最新电影， 小丑 ，可以说是 2019 年最具争议的主流电影，它在广泛上映之前、之中和之后都引起了观众的两极分化。无论是否巧合，它也恰好是他在批判性和商业上最成功的作品之一。 小丑 谢尔在全球票房收入超过 10 亿美元，同时获得了他的第一个奥斯卡最佳摄影提名。即使是电影最严厉的评论家也有 承认 在他和导演托德菲利普斯创造的完美实现的世界中的艺术。
她对成功并不陌生。他在热门喜剧方面的长期记录可以让几代人读完大学。但进入高度审查的漫画材料世界——在一个 狂热是出了名的苛刻 对于那些处理他们最喜欢的属性的人来说，这提出了与 rom-com 不同的挑战，例如 我喜欢你 和 现实生活中的丹 .
这位电影摄影师最近与观察家聊了聊他如何为小丑犯罪王子讲述这个起源故事，他与菲利普斯的关系，以及他为什么根本不打算制作一部漫画电影。
观察员： 小丑 围绕亚瑟的变态展开。你是如何用视觉语言来反映他的内心旅程的？
Sher：我攻击每一部电影的方式可能类似于演员或导演的攻击方式：基本上是逐个场景地进行，并尝试创建一个情感弧线，然后为自己创建视觉规则，可以帮助将观众带入情感旅行。在很大程度上，第一幕就是与亚瑟建立联系，因为即使进入电影，每个人都知道这个人最终会转向一个黑暗和暴力的地方。所以对我们来说，确保观众首先与他作为一个人建立联系非常重要。 
我们正在街对面拍摄，很远……这些较长的镜头视角几乎可以窥视一个人的生活。劳伦斯·谢尔/华纳兄弟
特别是在开场的五六个场景中，我们更多地使用了更长的镜头。在很大程度上，您可以将他视为茫茫人海中的一个人，并且在这方面略显隐蔽。这并不意味着它会被投射到每个镜头中，但这是一个总体哲学。如果你想想我们如何在哥谭广场找到他的开场场景，我们是在拍摄人物。我们正在街对面拍摄，很远。我一直觉得那些较长的镜头视角几乎可以窥视一个人的生活，并且在某种程度上可以让你感觉更像是墙上的苍蝇。对观众的视角和心理影响，我认为，至少通过代理，是在更大的世界中看到他有点隐形，就像我们一直走过人们而看不到他们一样，尤其是患有精神疾病的人。
然后，想想他处理标志时的场景。我们第一次在更宽的镜头里，在身体上更接近亚瑟，是在孩子们殴打他并逃跑之后，这是我们第一次告诉观众，当我们和亚瑟单独在一起时，这是我们有幸进入的摄像机视角。那是当他躺在地上护理伤口时，当摄像机向后拉时，我们距离他更远更近。所以当亚瑟和整个世界在一起时，我们试着用更长的镜头在那个世界里看到他的渺小，然后当我们和他妈妈一起到达他的公寓时，同情和与亚瑟的联系真的来了，那是我们开始走的时候到更宽的镜头，更多的镜头与他相连。 
我们第一次在更广的镜头里，在身体上更接近亚瑟，是在孩子们殴打他并逃跑之后。劳伦斯·谢尔/华纳兄弟
在实际开始制作之前，您还讨论了电影的视觉方法吗？
在电影准备的早期，托德和我讨论的一件事是我们的影子自我。事实上，我们每天都有一个影子跟着我们，但如果影子是我们本该成为的真人呢？在亚瑟和小丑的世界里，阴影是他的宿命，他的阴暗面，将成为他真面目的那一面。另一边是门面，是他为外界戴上的面具，那张微笑着却隐藏着黑暗的脸在等着出来。当我们这么说时，有点在我们开拍前六个月不经意间，它真的抓住了我。在所有的电影制作中，您都在寻找一些小东西来帮助指导视觉原则和您将要讲述的故事的原则。
从心理学的角度来看，在呈现亚瑟的孤独感的同时又让观众有足够的感受与角色建立联系是不是很困难？
这很有趣，因为我们并没有打算制作一部漫画电影。我什至不知道这到底是什么意思，但我们已经被二十多部漫威电影、六部 DC 电影所淹没，所以我想我们现在对什么是引用-不引用漫画电影有一定的了解。我们唯一说过的是，我们不是按照那些电影的脉络来制作电影的。这不是我们的意图。
我们的目的是让这个 一个男人的心理研究 和他的变态。早些时候，我并没有真正参考任何电影或漫画书，但我确实翻阅了图画小说的页面 致命玩笑 . 我记得我认为漫画和图画小说很酷的事情是它们是关于必须在框架中维持情感的图像，因为图片没有运动。它没有运动。他们必须在一个图像中唤起某种情感，他们可以围绕那个图像说很多词，但每个图像都必须有很多力量。
我在心里记下了我们可以做的一件事 小丑 是，如果我们能做对的话，以一种非常真实的方式来表达人们在进入漫画和图画小说时所拥有的情感联系。他们将自己的情绪带入一个框架中，我们可以在这部电影中创建一系列真正令人回味的框架。我们知道它不会充满动感。这是非常沉思的，所以相机移动非常缓慢，构图、取景和照明以及所有这些都可能有助于将角色绘制得更多。 
我每天都在寻找更多的东西，我想这部电影可能是那种你可以在静止不动的地方停下来，你确切地知道亚瑟在那个画面中发生了什么的事情。劳伦斯·谢尔/华纳兄弟
那么在电影中使用漫画书媒介的视觉语言是故意的吗？
这很有趣——对我来说，这可能比与托德的公开谈话更有意。托德和我，我们的第一件事始终是，无论我们做什么，我们都想有意识地去做，但我们从不想感到不自在。我们永远不想觉得我们正在做的事情太努力而无法发表声明。所以我们所做的一切我们都隐藏在一些希望更微妙的东西的阴影下。
甚至这个图画小说的想法……坦率地说，我什至从未和托德谈过这件事。我只知道这部电影，因为它是一部更让人沉思的电影，它为此提供了机会。我每天都在寻找更多的东西，我想这部电影可能是那种你可以在静止不动的地方停下来，你确切地知道亚瑟在那个画面中发生了什么的事情。你能感受到他的痛苦，即使通过那些剧照，你也能感受到他的旅程。 
[Todd Phillips 和我] 逐个场景地在情感上讨论场景的意图。华纳兄弟。
我认为必须计划出这样规模的电影。你如何平衡它与据报道即兴创作的浴室场景之类的东西？
我认为，这特别来自于与托德合作拍摄六部不同的电影。我们逐个场景地在情感上谈论场景的意图。我们非常具体地提出了一个想法。但是我已经和托德一起工作了这么多年，他真的很擅长认识到这个计划只有在它有效时才有效。你会发现有些事情并不像你的计划所应有的那么好。 小丑 对我们来说是一个非常酷的组合，致力于没有排练的哲学，只是和演员一起感受，还有一些非常计划好的场景。
以浴室场景而闻名，我们在拍摄的早期拍摄，在前 10 天内。你想计划一切，因为你想有一个好的开始，你提出了一些想法，这样你就可以看看它是否能坚持下去。但在那里，我记得有一种感觉，我们为场景计划的东西不再有意义了，所以让我们把相机扔进去看看会发生什么。他会进来，他会关上门，然后就在我们出色的 A 接线员和 Joaquin [Phoenix] 之间，让他们实时弄清楚。你在电影中看到的是第一个镜头，也许是第二个镜头。我们没有做那么多的拍摄，而且它们都是一样的。 
小丑 对我们来说是一个非常酷的组合，致力于没有排练的理念，只是和演员一起感受，还有一些非常计划好的场景。劳伦斯·谢尔/华纳兄弟。
这对我来说很令人兴奋，对操作员来说很令人兴奋，让 Joaquin 知道，如果我做了什么，它就会被捕获，这很令人兴奋。我们不会在彩排中做到这一点，然后必须设法弄清楚如何在真正重要的时候回到那里。所以在拍摄这部电影的后半段，我认为我们真的进入了更多自由形式的想法，与华金一起想办法，让事情发生。太好了。我喜欢那种东西。
显然有相当一部分电影发生在亚瑟的脑海中 .您是否使用任何视觉线索来区分真实和幻想？
有意识的选择是不在那里放一堆线索，尤其是视觉上的，因为我们希望为观众提供一定程度的解释。我们不想告诉观众一切，特别是因为小丑，即使在过去的漫画和其他地方，也是一个不可靠的叙述者。他撒谎，他讲故事。我们不想透露更多的线索。
但就松散的规则而言，我们做了一些微妙的事情。我们希望它非常微妙，以至于您几乎不会注意到它。我们在电影中有很多手持设备，因为我们喜欢它，但我们也使用技术——起重机、小车、所有这些东西、替身。但是我们确实说过，对于苏菲和亚瑟的关系，这显然在故事后期被证明是他心中的幻想，因此不会有苏菲和亚瑟的手持设备来代表。因此，一旦他进入这艘梦幻之船，我们所需要的只是一个替身和小车。当他在电梯里和她说话的时候，它实际上是一个非常安静的手持设备，但是一旦他走到外面，他做了那种把枪放在头上然后大笑的事情，现在又回到了小车上。甚至当他走到门口时，我们在此之前都是手持的，门响了，我们走回门口，现在是替身。在那种关系中，诸如此类的细微之处。
有没有让你特别自豪的镜头没有进入最终剪辑？
我记得有一个镜头——当我们拍摄它时，我记得在想，噢，伙计，我喜欢这个镜头。那是我们拍摄亚瑟在电话亭里通过电话被解雇的时候。这只是一个可爱的小场景。我们在布鲁克林大桥下拍摄，我们在黄昏时拍摄，他在这个小电话亭里，黄灯笼罩着他，所以我们像往常一样用两台相机拍摄，我们在一个从很远的地方开始的技术起重机上一直如此缓慢地推进到他的头撞在玻璃上的那个镜头，这就像一个哇的时刻。 
比方说，现在的场景是一分钟。这可能是两分半钟或三分钟。劳伦斯·谢尔/华纳兄弟
现在回想起来，我当然明白为什么托德没有使用它，因为它实际上很长。比方说，现在的场景是一分钟。这可能是两分半钟或三分钟，因为他表达了他多么热爱自己的工作，请不要这样做。他几乎是在乞求他不要解雇他，因为他真的想要他的工作，他需要他的工作。令人心碎。这是一个可爱的场景。当你看到哥谭的世界充满垃圾、妓女和警车时，它开始变得非常广泛，你看到的所有这些信息。然后它一直推到那个特写镜头，直到他的头撞在玻璃上。
本采访经过编辑和浓缩。
