天鹅。（照片：由天鹅提供。） 周六早上 9 点，天鹅队领袖迈克尔·吉拉 (Michael Gira) 醒着，和蔼可亲。他在这样一个不敬虔的时刻保持警觉，最初似乎与他的团队阴暗、不祥的形象背道而驰，但实际上这与这位歌手的斯塔哈诺夫职业道德完美契合。 （别介意他也是一对年幼孩子的父亲。）
1982年出生，1997年分手，2010年复活， 天鹅 随后，由于马拉松式的世界巡演、交响乐长度的演出，以及对商业细节和银行怀旧的完全无视，他们开始吸引最大的观众。
每一次公开表演都是一场令人惊叹的艺术和表演奇观。双鼓手敲击锣和扬琴，克里斯托夫·哈恩 (Christoph Hahn) 改良的钢圈吉他发出嘶嘶声，就像旋转的钻头，而 Gira 交替指挥并服从由此产生的声音浪潮，用愤怒的领主的男中音吼叫，然后痉挛地扇自己耳光脸。
6月17日发布， 发光的人 是连续第三张 Swans 专辑——每张专辑都以庞大的三张 LP 组合发行——综合了乐队的所有风格怪癖。
乐队早期的汽车碾压即兴演奏和慢动作节奏现在无缝地融入了其后期材料的特征，有时是田园风光，有时是如雷霆般的广阔。但是，松散的现场合奏感觉取代了昔日的僵硬，最强劲的歌曲在超过 20 分钟大关时与现代迷幻音乐调情。采取这种方法得出合乎逻辑的结论后，Gira 最近宣布，新记录和支持它的演出将是 Swans 当前版本的最后一次欢呼。
在天鹅即将举行的音乐会之前 7 月 29 日，星期五，在 Bowery 宴会厅 ， 和 7 月 30 日星期六在威廉斯堡音乐厅举行 ，Gira 向《观察家》讲述了摆在他面前的广阔未来。 
迈克尔·吉拉。（照片：由天鹅提供。）
发光的人 是当前阵容的最终记录。与这些人一起制作音乐是否达到了合乎逻辑的目的，或者您的乐队成员是否有太多的外部承诺？
两个都。拥有一个乐队并成为领导者是很累人的。在这一点上，我更喜欢像我在 80 年代和 90 年代那样循环播放角色，其中一些人最终可能会成为这些人。我只是要把它记录下来。但是，经过七年，一年大概有 200 多天的时间，我们所有人都震惊地发现，我们拥有了生命。他们还有其他想要追求的东西，我期待有更多的时间来阅读、听音乐和思考。
所以没有人突然退出或需要更换？
不，不。我觉得这是我一生中音乐最富有成果的时期。我们真的很愿意让歌曲将我们带到意想不到的地方，去探索。我以前从来没有觉得这样做到这种程度是舒服的。我认为可以公平地说，我们彼此相爱，我们仍然期待着巡演，然后在悬崖边上晃来晃去。我只是想知道接下来会发生什么。
在巡回演出中，键盘手 Paul Wallfisch 将取代打击乐手 Thor Harris。托尔为什么离开，你是怎么找到保罗的，保罗会带来什么？
这是我们在 9 月或 10 月完成新专辑录制后立即决定的。托尔的母亲年事已高，他想离她更近一些。他也因我们的巡回演出而筋疲力尽，他有自己的音乐。我们仍然非常亲密，我们之间根本没有敌意。这些年来我见过保罗几次，他和他一起玩 小安妮 ，谁和我们一起巡演。
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她是斯旺斯上一张专辑的客座歌手， 善良 ，从 2014 年开始。
当托尔决定离开时，我打电话给保罗。我们相处得很好。他添加了有机键盘、钢琴和风琴。这种说法有点浮夸，但我想现在的声音更像管弦乐队了。
所以舞台上不会再有两个鼓手了吗？
不，必须继续前进。我不会试图模仿托尔正在做的事情。
你会表演任何旧的东西吗 ?
不，我用的是歌曲中的词 健忘症 [从 1992 年 对生命的热爱 ] 但音乐完全不同。否则，没有金块。
最后三张唱片听起来像是三部曲。为什么你认为这些专辑之间有这样的一致性？
它来自乐队。我是音乐总监，但它来自于演奏者的感受以及歌曲的现场发展方式。也许最后三张唱片中有一半是这样产生的；其他的东西是我在原声吉他上写的，然后在录音室里制作的。因此，记录的制作方式有两种不同的轨迹。但是庞大的、不断发展的音景是从表演演变而来的。
在录制之前，您将歌曲 Black Hole Man 的歌词和标题更改为更乐观的 The Glowing Man。
那是一个占位符。我还没有想出我认为是好话的词。黑洞人有点幼稚吧？ 
天鹅。（照片：由天鹅提供。）
与整体情绪或声音相比，这些词似乎有点多余。
我不同意多余这个词，但它们只是沿途的路标。有一段时间，在歌曲 背道者 [最终于 2012 年发布 先知 ]，我在唱 Lady Gaga 的 [名字]。 [笑]我有一段时间很佩服她。我以为她有很多moxie。与她的许多流行歌星不同，她实际上可以唱得非常好。
我想她来自某种经典的、受百老汇影响的传统。
这对我来说是陌生的，但是，在狡猾的一面，我非常尊重像 Bette Midler 这样的人。或者，另一方面，像 Frank Sinatra 或 Nina Simone 这样的人。他们是艺人。现在的音乐行业让事情变得很普通，但我认为 Lady Gaga 很棒。我不再关注了，但有一段时间，我关注了。就像其他人一样。
谁是发光的人？
是唐纳德·特朗普；你不能说吗？ [笑]我觉得应该是不言而喻的。这是一种心态。
积极的？消极的？
当然是积极的。在我看来，整个记录是积极的。 都是爱。
在整个歌词中，你被一个名叫约瑟夫的阴险人物折磨着，他以前出现在你的歌曲中。有什么意义？
我认为他是一种敌意和信使天使。对于作家来说，他来自一个难以言喻的地方，文字和创作流出现在那里。这些天我对自我的完全消解很感兴趣。我希望他能在这方面帮助我。
当我还是青少年的时候，我服用了很多 LSD：我会连续几个小时盯着我的脸，突然间我盯着另一个外星人，他有自己的现实，是我意识之外的一个完整实体。也许这就是他？ 
2015 年科切拉音乐节第二天，Swans 的 Michael Gira、Phil Puleo 和 Christopher Pravdica。（马特考恩/盖蒂图片社摄）
您将歌曲 Cloud of Unknowing 和 Cloud of Forgetting 定性为祈祷。祈祷什么？
我正在阅读的书经常会渗入文字中。当我们第一次演奏这些歌曲时，我只有基本的歌词，而且我正在阅读一本名为 无知之云 由一位 14 世纪的沉思基督教神秘主义者创作。它是以一封信的形式写给一位追随者，引导他走上与神结合的道路。这有点像克尔凯郭尔的信仰飞跃：放弃你的经验、你的语言、你的身份和你对存在的假设，并对这一切背后的爱或生命力量非常开放。
它与佛教非常相似，这是我对它感兴趣的地方。顺便说一下，佛教从来没有提到过上帝这个词。大约一年前，我读了一本有趣而美丽的书，名叫 永恒的哲学 通过奥尔德斯赫胥黎。他在各种宗教的精神愿望之间进行了对比，关于寻求与神的结合和自我的丧失。
作为过程的一部分，有必要忘记。如果你曾经冥想过，你会发现你的脑海里一直在喋喋不休：我必须这样做，或者我讨厌那个婊子，或者我爱那个婊子，或者我现在必须去商店。你必须专注于当下，这几乎是一项不可能完成的任务。遗忘之云是关于将所有存在的日常事物抛在脑后。
你经常冥想吗？
我做。没有我想要的那么多。使它成为一种更加一致的实践是一个人生目标。禅尤其吸引我，因为它是佛教中最不华丽的一个分支。这是最枯燥和务实的，它是关于纯粹的意识。我不喜欢某些分支对神灵的强调。轮回我不感兴趣。
在所有宗教中都有欺骗性行为，但这都是相对的。也有美丽的基督教思想家：我正在阅读 灵魂的黑夜 by St. John of the Cross 现在，这与里面的内容非常相似 不知云。
这是我一生中音乐最富有成果的时期。我们真的很愿意让歌曲将我们带到意想不到的地方，去探索。我以前从来没有觉得这样做到这种程度是舒服的。
我相信这一切都指向同一个地方，无论人们使用什么命名法。把事情归咎于它会导致原教旨主义，我认为这真的很愚蠢。
但是宗教中灵性的核心愿望——而不是宗教的信条——在大多数实践中都非常相似。现在我更认真地对此感兴趣，我发现这是我多年来一直喜欢的东西，但并不真正知道它与更成熟的实践有相似之处。
在更世俗的音符上，你的妻子珍妮弗唱了一首非常令人痛心的歌曲 发光的人 叫我什么时候回来？这背后有什么故事？
詹妮弗在新奥尔良住了很长时间。六年前，卡特里娜飓风过后，她又回来访问了。她在一个朋友家，傍晚时分，天快黑了，她去当地的一家商店买点吃的。一名男子从灌木丛中跳出并抓住她，并试图将她拖进他的车里。她跟他打得很激烈，因为她就是那种人。而她的生活在她眼前一闪而过，但她拒绝接受。所以她战斗了，他把她打得一团糟。
哦，耶稣。
她一直在战斗和尖叫。终于有人来了，他就逃走了。这种经历不断地影响着她的生活。这发生在我遇到她之前，但我亲眼目睹了她的挣扎。她向我解释说，这样的事情会永远改变你大脑的化学反应。噩梦和不同的事件会触发相同种类的化学物质的释放。退伍军人也会遇到这种情况。
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创伤后应激障碍。标题我什么时候回来？是指恢复到正常的精神状态？
是的。我写它是为了向她致敬，作为一种爱的行为。当我第一次为她演奏时，她非常感动。但她唱这首歌是非常困难的。
可以理解。
这是去年夏天录制的。从那以后她就没有听过。
你有没有刻意为如此暴力的事情制作专辑中最温和的歌曲？
我不知道。这首歌是用原声吉他写的，编曲似乎很合适。我只是喜欢在唱片中使用女歌手。在这种情况下，詹妮弗有一个很棒的声音和一个强大的故事要讲。我认为以暴力或明显有力的方式编排或演奏这首歌会很老套，会削弱表演的真实性和辛辣感。
你对 Larkin Grimm 指控你在 2008 年强奸了她有什么进一步的评论，当时她是一个与你唱片公司签约的艺术家， 年轻的上帝 ?
他们绝对是假的。事实上，这与事实完全相反。
我们之间发生的事情显然是愚蠢的，但从对这个词的任何可能的解释来看，这也是完全双方同意的。这是完全和 相互 参与性的。到头来，却是两个大人之间尴尬而遗憾的插曲，毫无进展。 [她的主张]让我震惊。当这件事发生时，我震惊了一个月。就好像有人把一杯新的电池酸倒在我的大脑上。
当我第一次在公共场合出去时，花了很长时间，我以为我会被大吼大叫，基本上是在公共广场上扔石头。
不幸的是，在今天的媒体环境中，很多人都认为我有罪，我所说的任何话都是我假定有罪的线索，或者被解释为对某些受害者的攻击，而她显然不是。
[春季] 进行我的[欧洲] 个人巡演非常困难。不幸的是，在今天的媒体环境中，很多人都认为我有罪，我所说的任何话都是我假定有罪的线索，或者被解释为对某些受害者的攻击，而她显然不是。
我还觉得重要的是要指出，由于某些邪恶的原因将她从标签中删除的指控显然是错误的。到 2009 年，我破产了，我决定重启天鹅。做出这个决定后不久，我告诉她和唱片公司的所有其他艺术家，我不能承担任何新项目，我没有时间或金钱去做。我对我已经承诺的项目进行了一段时间，但仅此而已。
我是一个非常主动的人，所以除了对我所爱的人和我的声誉造成深刻而持久的伤害之外，最痛苦的事情一直是我被置于基本上无能为力的境地。你不能证明是否定的。我现在在心理上越来越擅长处理这个问题，但我希望，在某个时候，真相大白，问题得到解决。
你的意思是她承认她编造或改变了故事的某些细节？
是的。那当然是正确的做法。但这种可能性有多大？我不知道。我一直很喜欢她，认为她非常有才华和聪明，我非常支持她和她的音乐，正如她所知。我不认识会做这种事的人。但我感到零仇恨。这当然是谦逊的一课，我会这么说。 
迈克尔·吉拉。（照片：由天鹅提供。）
1983年左右，索尼克青年友好地借用了你的一套歌词作为他们的歌曲 世界看起来是红色的。 你为什么要收回新专辑中一首歌的歌词？
我只是在弹一个吉他手，出于某种原因，我想到了这些词并开始唱歌。他们只是地方填充物。然后我想，为什么不使用它们呢？当然，它们此时是由外星人编写的。我不知道那个人是谁。他们几乎完全是偏执狂。
对我来说，它们是在纽约更幽闭恐怖的地方走动的强烈回忆，比如唐人街。
那些日子我走的并不多。我经常一个星期不出去。我非常恐惧广场。我的脑海里会浮现很多奇怪的事情，我想当时是由化学物质推动的。很长一段时间，我的世界观是通过在我很小的时候摄入了大量的 LSD 而获得的。其中一些想法可能源于此。
我确实认为 LSD 非常有用，因为它让我感受到了这种注入一切的神圣力量。我不会鼓励任何人接受它。或者也许我会？我不知道！但它肯定会开启一种不同的存在感，否则你可能无法获得。这一直伴随着我直到今天。
回到现在，这么多年之后彻底改变乐队是更令人生畏还是更令人兴奋？
两个都。我不想死记硬背。就像我说的，它悬在悬崖边上。但我认为这是一个好地方。
