问答：“极其邪恶”的导演乔·伯林格喜欢扎克·埃夫隆，而不是泰德·邦迪

Joe Berlinger 对 Ted Bundy 非常了解。这并不完全是吹嘘——他对美国最臭名昭著的连环杀手的熟悉并不一定会点燃他参加的下一个鸡尾酒会。但是他的知识，他主要是从指导 Netflix 纪录片中获得的 与杀手的对话：泰德邦迪录音带 和 Netflix 的新邦迪传记片 极其邪恶，骇人听闻的邪恶和卑鄙， 使他对历史上最可怕（和迷人）的人物之一有了独特的洞察力。

在柏林格的眼中，我们大多数人都只是橡皮筋，只要与真正的背叛保持一定距离，就会迷恋它。随着这十年来平台的激增，所有平台都在为大众寻找令人上瘾的内容，这种饥饿找到了稳定的食物来源，将病态的好奇心变成了近乎疯狂的痴迷。鉴于其在播客领域以及最近 HBO、Netflix 和 Hulu 的阵容中无处不在，真正的犯罪——柏林人并不特别喜欢这个词——显然无处可去。

柏林人最近与观察家聊了聊电视和电影的巨大变化以及如何 极其邪恶 在匿名时代，这一点在今天更加重要。

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观察者：你认为为什么真正的犯罪类型最近流行起来？
柏林人：我认为真正的犯罪已经 总是 非常受欢迎——这在一定程度上是一个媒体报道，真正的犯罪从未如此流行。我认为从未如此流行的是内容的消费。 Netflix 一直是这个巨大的游戏规则改变者，带来了比以往更多的制作和更多的机会。当我 25 年前开始拍电影时，如果你没有把你的纪录片卖给 HBO 或 PBS，你就不是在卖你的纪录片，无剧本系列的想法是闻所未闻的。但是今天没有剧本的系列的数量已经达到顶峰——就像涨潮把所有的船都卷起来一样。无脚本或纪录片内容已成为娱乐业的中心。

但自 1800 年代以来，名为“真实犯罪”的流行媒体就一直很受欢迎，当时他们曾经出售公开处决的门票和纪念品节目。人们一直对犯罪着迷——只是我们现在有了更好的消费方式。我也有点将其归因于技术——狂欢和流媒体特别适合犯罪，因为它是你座位边缘的故事。

但为什么我们希望把像泰德邦迪这样的可怕人物变成主流娱乐？
从最早的狩猎采集时代开始，当我们每天从洞穴中出来时，生命就一直是一种致命的活动。我认为我们天生就会寻找危险，所以我认为这是魅力的一部分——凝视可能发生在你身上的深渊。我只是认为感谢你没有在那场车祸中是人的天性。人类……我们是橡皮人。我们隐喻地和字面地看着高速公路的另一边，车流放慢，看着车祸，因为它让我们可以评估我们的生活。我认为这是真正犯罪的一部分。

Netflix 是如何崛起的 极其邪恶 在你完成之后 与杀手的对话 ?
最初，他们似乎对这部电影不感兴趣，因为我们已经在做纪录片系列了。他们在进入圣丹斯时明确表示，他们认为这部电影不适合他们。但随后医生在1月24日，也就是邦迪被处决30周年之际停播，而圣丹斯电影节巧合的是1月24日开播。 医生顿时触动了神经，这部电影在圣丹斯电影节的首映也很精彩。人们对此很感兴趣，许多发行商都提出了要约，那时 Netflix 意识到由于邦迪系列纪录片的成功，他们应该购买完成的电影。

扎克·埃夫隆和莉莉·柯林斯主演 极其邪恶，骇人听闻的邪恶和卑鄙 .

扎克·埃夫隆扮演泰德·邦迪——现在这是一个方向的转变。他是怎么投的？
你必须努力才能找到工作，所以我把导演的意见交给了电影制片人，他负责剧本，他说，这听起来很棒——让我们去做吧，两周内，扎克·埃夫隆签约了。我的经纪人和他的经纪人一起在 CAA 开会，他们说扎克想做一些不同的事情，并问我是否想让他读一读。这是一个深思熟虑的决定，因为在 Zac 的级别，它被称为阅读报价，所以你不能让 Zac 阅读它然后决定，好吧，我真的不想使用 Zac。如果你把它给他读，他说是的，你就有义务使用他。

但我立即认为这是一个绝妙的主意，因为作为一名纪录片导演，它让我能够将扎克的现实生活角色转变为现实。对于某一代人来说，扎克不会犯错。他受到某个人群的喜爱，而这个人群并不真正了解邦迪的故事。值得称赞的是——因为有时一个演员甚至要花三个月的时间才能阅读剧本——他立即阅读了它。我们接通了电话，点击了，我们互相说了正确的话，这让我们觉得在这段旅程中我们可以相互信任。这实际上是一部非常低成本的电影。事实上，扎克愿意接受 99% 的减薪来做这件事，这也向我表明他这样做是出于所有正确的理由。

泰德邦迪用他的魅力和外表来掩饰他的邪恶。你认为今天在数字时代这样做更容易吗？
我认为从 Bundy 的故事中吸取的教训再怎么强调也不为过，尤其是在这个网络钓鱼的时代。我认为因为我们可以隐藏在数字面具后面，因为我们可以策划我们自己的现实，所以人们要格外小心很重要。这就是电影的信息。你真的不了解你所面对的人。我不希望这成为负面信息，就像我们说的那样，不要约会，不要见面，不要与人互动。但请注意，如果您要信任某人，那最好是当之无愧。

这真的是这部电影的重点：我们想认为连环杀手是一些被社会抛弃的人，一些不适应的人，一些长相古怪但无法适应的人，你可以在一英里外发现他。这给了我们虚假的安慰，我们可以避免成为受害者的命运，但邦迪恰恰相反。他很好地融入了社会；他有相信他的朋友。摩门教的成员出现在审判中说，我们相信这个人。

在萨马米什湖谋杀案曝光后，有一个看起来很像邦迪的人的合成草图，报纸上的文章谈到有人用泰德这个名字开着大众汽车，他所有的朋友都说，嘿，这个人看起来很和你一样，他的名字叫 Ted 和你一样，他像你一样开着大众汽车。这不是一个奇怪的巧合吗？不要说，哦，我的上帝，看看这个。我们的泰德可能就是这个人。

这与您打开电影时所说的一句话相得益彰：很少有人对现实有想象。
是的，这就是重点。某些情况的现实有时比一些幻想概念更难掌握。所以，你知道，真相就在人们面前，但由于邦迪的操纵和说服力，他能够躲过这么长时间的追捕。

你有多大意识地避免了一个怪物的美化？ 极其邪恶 很大程度上避开了任何具体的犯罪场景。
我非常清楚不要美化连环杀手。这是剧本DNA的一部分，所以我并不是选择从现有剧本中剔除暴力[这部电影是根据1981年的书改编的 幻影王子：我与泰德邦迪的生活， by 邦迪的前女友 伊丽莎白·肯德尔]。 我之所以想做这部电影，正是因为它避免了暴力的表现。我更感兴趣的是拍一部关于连环杀手在不杀人时是如何生活的电影。对我来说，这种欺骗、背叛和操纵要可怕得多。拍一部关于人们可以在你中间并成为杀手这一事实的电影比仅仅拍一部关于暴力目录的电影更有趣。

有些人批评影片中没有暴力是对受害者的不尊重，说我们在美化一个杀手。实际上我的想法正好相反，我对某人展示了某人存在中最糟糕的时刻——他们被折磨和杀害的那一刻——为什么要表现出来的想法感到困惑和惊讶 那 意味着你没有美化凶手。我认为这对暴力犯罪的受害者更加不尊重。对我来说，你在美化杀手 显示 最糟糕的时刻。

极其邪恶，骇人听闻的邪恶和卑鄙 在 Netflix 首映，并于 5 月 3 日在部分影院上映。

本采访经过编辑和浓缩。