理查德·斯宾塞的妻子尼娜·库普里亚诺娃。尼娜·库普里亚诺娃 8 月 27 日，在夏洛茨维尔的恐怖事件发生后，我与事实上的另类右翼领导人理查德斯宾塞的俄罗斯妻子尼娜库普里亚诺娃在蒙大拿州怀特菲什的家中坐下来通过 Skype 通话。我的目标是尽可能清楚地确定她和她的丈夫（他们已分居，但实际上已婚，并且有一个非常年幼女儿的父母）真正想要从美国社会得到什么。对于我读过的关于理查德斯宾塞的所有简介，很难具体了解他到底在为什么而战并试图完成什么——尤其是一旦你解析了他所有的拖钓——因为他所说的大部分内容似乎都在纯粹是为了激怒他的批评者。
作为一名俄罗斯移民同胞，我也对导致她结婚的原因很感兴趣 一个有梦想的人 的一个将成为所有欧洲人聚集点的民族国家，特别是因为他的许多追随者会争辩说，库普里亚诺娃的格鲁吉亚血统会在某种程度上将她排除在他所谓的新社会之外。我们在 Skype 上进行了三个小时的非正式谈话。她的一些回答让我吃惊。他们中的一些人没有。之后，按照之前的约定，我通过电子邮件向她发送了相同的问题，她的回复方式与她通过 Skype 的回复方式大致相同，如下所示。
(编者注：Nina Kouprianova 的回答不以任何方式反映作者或观察者的信念。本采访经过编辑和浓缩。）
让我们从一些基本信息开始。你在哪里出世？你什么时候搬到加拿大的？你是怎么认识理查德斯宾塞的？
我出生在俄罗斯的莫斯科（当时是苏联晚期）。由于新自由主义改革和休克疗法，我的父母在 1990 年代中期应邀从俄罗斯移民到加拿大，当时鲍里斯·叶利钦、比尔·克林顿和杰弗里·萨克斯监督了我的祖国的掠夺和几近毁灭。作为科学家，我的父母是那个时期众所周知的人才外流移民潮的一部分。 我从小就学习英语，从这个角度来看，我并没有遇到困难。其他一切——从无法接触到朋友、同学和我家人的其他成员，到从大都市搬到加拿大大草原——都是一种文化冲击，我对此无话可说。
我在 2009 年遇到了 Richard Spencer。当时他正在编辑古保守派出版物 塔基马格 并对罗恩保罗运动有一定程度的兴趣。
你会如何描述你的政治信仰？您说您不愿意将自己描述为左翼或右翼，因为您实际上拥有许多左翼价值观（即全民医疗保健、产假等）。你能列出其中的一些吗？
经常使用的政治指南针是有问题的。例如，这项权利仅限于美国特有的所谓自由市场、有限政府等概念，而没有考虑其他更国家主义的定义，如在欧洲，或哲学、隐喻基础（例如，秩序与混乱）。从这个意义上说，我可以说是超越了左派和右派。
我对产假、全民医疗保健或对环境的关注等左翼经济问题的支持会让许多美国共和党人畏缩并称我为左派！与此同时，我是一些人所说的社会和文化保守派。
你每天收到多少拖钓？你说你经常被自由主义者和自称为新纳粹分子的人控制，怎么会这样？你的格鲁吉亚血统如何影响你从右翼得到的一些拖钓？
自从 2014 年受到诽谤文章的打击以来，拖钓潮来来去去。这范围从社交媒体上的性骚扰和死亡威胁，企图破坏我的生计——以及我大家庭的生计，与任何政治无关。有时这会发生在日常生活中：我和我的孩子多次被拒绝在餐馆用餐。
如果没有现实生活中的反响，在线拖钓甚至可以称为有趣。毕竟，有时自由党会诽谤我是纳粹白人至上主义者，而自称为国家社会主义者的人则称我为非白人共产主义者同时，大概是因为我在种族上是大约 1/4 的南欧人（格鲁吉亚人）。最有趣的是亲移民的女权主义自由主义者，她们用仇外和厌恶女性的态度来搁置自己的价值观，回到俄罗斯，邮购新娘！口号。
在 Instagram 上查看此帖子分享的帖子 妮娜❥ (@ninakouprianova) 太平洋夏令时间 2016 年 10 月 5 日晚上 9:10
你对乌托邦的看法是什么？它包括许多种族和宗教的人吗？你相信欧洲血统的人比非洲血统的人优越吗？
我是一个实用主义者，而不是乌托邦的信徒。一个务实的世界将是一个多极化的世界，不同种族文化背景的人能够拥抱各自的传统，而不是被同质化全球化的博格所席卷。
很难衡量一个民族的优劣。我们正在使用哪些因素以及以谁的标准？我指的不是将抽象表现主义与列奥纳多·达·芬奇进行比较的完全相对主义，而是指考虑上下文差异。例如，一个拥有博士学位的高智商美国人可能无法像其土著部落那样在亚马逊深处生存太久。
这种普遍优越与自卑的错误原则同样适用于男性和女性：许多主流女权主义者让他们相互对抗，而不是庆祝在某些领域，每种生理性别都有自己的力量这一事实。
你认为自己是经典意义上的种族主义者吗？
不是。 由于其奴隶制历史和来自世界各地的各种移民浪潮，美国是一个非常独特的地方，这使得这是一个非常美国化的问题！
我反对制度性歧视，尤其是文明倡议——无论是历史性的殖民主义还是华盛顿及其盟友在西方以外输出民主的当代人道主义干预。
令人惊讶的是，反对移民限制的自由党专家往往支持华盛顿最糟糕的好战倡议。在他们扭曲的世界里，为了有利于家政工人而减少移民是比在自己的家中轰炸和杀害数千名非西方外国人更糟糕的罪行。
也就是说，我不是美国人。因此，我不应该向美国人讲授他们国内政治的细节——就像美国人不应该向俄罗斯人讲授他们的国内政治一样。
说白了，你认为为了达到完美的社会，其他种族的人应该被消灭吗？
不是。多么疯狂的问题！我相信多极和真正的差异，而不是单极和虚假的多样性，在自由后现代主义中，长相不同的人拥护相同的观点。
我知道你一再说过你呼吁多极化，不相信种族清洗，但我很困惑你的丈夫如何创造一个民族国家，成为所有欧洲人的聚集点，他总是谈论不消灭其他种族。他想改变什么？
你必须请理查德斯宾塞本人来澄清这个立场。
在我看来，这些评论是关于欧洲血统的人的理论上的未来——一个梦想， 本身 ，不是针对当代美国的具体政策建议，特别是，无论如何。
这种想法基于大型文明集团（参见 Spengler、Huntington、Danilevsky、Leontiev 等人的各种文明理论）以及这些集团内的每个土著人民可以最好地维护其真实身份（身份）的方式。
种族清洗是一个非常沉重的术语。最近有一些相当和平分离的例子，如后苏联捷克斯洛伐克分裂的情况，以及一些暴力分离的例子，例如 1991 年后对来自中亚和高加索部分地区的俄罗斯人进行种族清洗。
令我惊讶的是，许多权威人士和公众对和平分手的提议表示正义的愤慨。主意.然而，当各国政府经常参与时，不会发生这种愤怒 实际执行 这样的政策。例如，华盛顿/北约的行动导致并继续导致实际的种族清洗，无论是 1990 年代至 2000 年代初对前南斯拉夫发生的事情，还是在中年期间从贩卖器官的恐怖主义滋生国科索沃中剥离出来由于华盛顿从伊拉克开始的持续干预战争的直接结果，欧洲对塞尔维亚人造成了巨大和持续的损害，或者对中东基督徒的种族和宗教清洗。对于这些专家来说，言语比行动更具煽动性。
你说你是传统价值观的推动者？这意味着什么？你如何看待想工作又不想生孩子的女性？您如何看待 LGBT 权利？
当我提到传统价值观时，我指的不是生活在泥屋中并放弃现代牙科的渐进式漫画——或冻结时间。我说的是维护和传递由每个特定文明产生并有益于每个特定文明的特定价值观和永恒的想法。对于西方和俄罗斯来说，其中一些价值观植根于各自长达数千年的基督教传统。
显然，女性不应该被迫生孩子。然而，我相信，当女性在三个方面得到最佳满足时，她们就会获得幸福：作为女性、作为母亲，以及在公共领域（职业、体育、志愿服务、参与宗教机构等）。为他们提供一些选择，例如长时间的产假——当孩子需要最大的照顾时——这样他们可以合理地选择公共和私人领域不是更好吗？
说到 LGBT+，在定罪（如华盛顿的盟友沙特阿拉伯的情况）和令人讨厌的半裸人游行之间存在一种愉快的媒介。
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我想很多人都被这个吓坏了 来自夏洛茨维尔的病毒式副纪录片 因为它在某种程度上证实了人们对美国另类右翼运动的最大恐惧。这是这个全副武装的白人男子，因为他感到被边缘化，他认为黑人是社会的同类，唐纳德特朗普不应该让他美丽、皮肤白皙的女儿嫁给一个犹太人。你相信这个名叫克里斯托弗·坎特韦尔的人是另类右翼运动的合适代言人吗？您如何看待其他自称为白人至上主义者或新纳粹分子的人？
显然，宣扬暴力是不可接受的。
也就是说，一般来说，机构媒体有一种诀窍，即选择最适合特定负面刻板印象的个人，以便在特定主题周围产生歇斯底里当天，实际上，这些人可能无法代表他们各自的运动、社区等。
在瓦哈比/萨拉菲极端分子发动恐怖袭击后，将这种概括和耸人听闻的媒体策略应用于西方的穆斯林社区时，许多人称之为伊斯兰恐惧症，并认为大多数穆斯林是和平的。
在其他情况下，我们不应该使用类似的谨慎方法吗？
你对唐纳德特朗普有什么看法？你喜欢/不喜欢他什么？
我的主要兴趣是外交政策、地缘政治和国际关系。考虑到这一点，我对特朗普的提议感到惊喜现实政治在 2016 年总统大选期间。同时，我一直认为，无论国家领导人是谁，美国的外交政策都是相当一致的。充其量，我希望有一种基辛格式的实用主义。
可能是由于来自新保守派和新自由主义建制派的各种压力，尽管有选举承诺，唐纳德特朗普在他从前任政府继承的几乎每个战区都扩大了军事存在（包括空袭）。这显然令人失望。
总的来说，看着特朗普追踪某些机构媒体消息来源当然很有趣。但除此之外，尽管他经济独立，并且给人一种不同类型的总统候选人的印象，但他似乎一切如常：他未能排干众所周知的沼泽。
你为什么支持普京？你欣赏他的哪些方面，不喜欢他的哪些方面？
我支持普京的理由与超过 80% 的俄罗斯人一样：他将他的国家从 1990 年代的崩溃边缘带了回来。
在过去十年中，我总体上支持他的外交政策轨迹和促进俄罗斯在国际舞台上的利益。
然而，有时，我认为他的行为在地缘政治领域不够自信，而国内经济政策则过于（小写 L）自由主义。换句话说，我对普京的批评通常来自右翼，而不是西方公众习惯的意识形态自由-全球主义视角。我希望普京和他的继任者将俄罗斯视为一个文明而不是一个公司。
你说你对乌克兰的一些评论惹了很多麻烦。他们是什么？
关于 2014 年华盛顿和布鲁塞尔支持的乌克兰政权更迭的推文是我在公共社交媒体上进入各种政治的入口。由于西方政治机构压倒性地支持这种血腥的叛乱——旨在将这个在历史、民族文化、工业等层面与俄罗斯有着密切联系的国家分开——我经常受到主流批评。右翼的某些边缘分子也在这个问题上攻击我，因为我反对乌克兰民族主义的负面身份（即来自西乌克兰的民族主义强行应用于整个国家）及其追随者在顿巴斯杀害平民。
你认为俄罗斯要为唐纳德特朗普的总统胜利负责吗？您认为俄罗斯正在试图破坏西方民主吗？你认为另类右翼和俄罗斯之间有什么联系吗？
不。唐纳德特朗普是一位不可预测的总统候选人，并且仍然是华盛顿建制派不可预测的领导者，因此各种国家机构、回声室媒体甚至学术界都在持续和一致地努力将他打倒。歇斯底里的俄罗斯干涉叙事是依靠想象中的外部敌人和冷战时代的刻板印象来解决美国国内政治危机的方法之一。
同样，西方民主内部的主要问题， 本身 诸如欧盟内不断恶化的移民危机和相关恐怖主义的兴起，都是由欧盟自身的国内和国际政策引起的，从而有望引发公众的不满。
在 Instagram 上查看此帖子分享的帖子 妮娜❥ (@ninakouprianova) 2017 年 2 月 9 日太平洋标准时间下午 4:38
你认为你是俄罗斯人与理查德斯宾塞为什么想嫁给你有关系吗？他对俄罗斯历史或政治有什么特别的兴趣吗？或者你认为你只是因为其他原因相处得很好，如果你是瑞典人或其他欧洲血统，事情也会以同样的方式发展？是什么把你吸引到他身边？
不是。理查德是一个受过良好教育、博览群书的人，这意味着他对俄罗斯历史和文化的了解高于平均水平。然而，除了这个一般知识基础之外，他对俄罗斯没有任何特别的兴趣。我们最初的交流依赖于我们在文学、戏剧、艺术、旅行、政治方面有着相似的兴趣，并且在人文学科方面有着相似的教育背景。
他对女性的态度如何？我问是因为这很有趣 滚石 一块，上面写着，斯宾塞 倾向于看到女性 作为在服从 Alt-Right 男子气概时最好的操纵人物。女性， 他发了推文 在希拉里克林顿和特朗普之间的第一次辩论中，“永远不应该被允许制定外交政策。并不是说她们“软弱”。相反，她们的报复心是无止境的。”喝酒后，他建议大多数女性暗地里渴望 Alt-Right 男朋友，因为她们想要“阿尔法基因”和“阿尔法精子”。你认为这是对你丈夫如何看待女性和性政治的公平评估？你相信女性可以或应该成为美国的总统吗？
其中一些评论是明显的拖钓。
主流女权主义者使用的主要论点之一是，在政治中更多的女性代表将使这个领域更具女性化、培育和和平的品质。然而，看看最近的榜样，如马德琳·奥尔布赖特、希拉里·克林顿、萨曼莎·鲍尔等人，以及她们在摧毁前南斯拉夫、伊拉克、利比亚和叙利亚的同谋，表明女性——或者至少，这些特定女性——在权力位置上的好战并不比男性少。
也就是说，我更喜欢俄罗斯凯瑟琳大帝那样的女性统治者，尽管我意识到我们倾向于将过去浪漫化。
当然，如果一位杰出的女性有资格担任领导职务，她可能会成为美国和其他地方的总统。
你说如果一个女人是一个有资格担任领导职位的杰出女性，那么她就可以成为世界领袖，但那些资格是什么？除了叶卡捷琳娜大帝之外，您还有其他女性领袖吗？您是否认为女性可以成为领导者并且足够坚强以达到您的标准，但同时也足够女性化以仍然被视为传统意义上的女性？我知道很多俄罗斯人都喜欢玛格丽特·撒切尔 (Margaret Thatcher)，但通常借口是她是一位伟大的领导者，因为她像指甲一样坚硬，但不是真正的女人，更像是男人？
俄罗斯外交部发言人玛丽亚·扎哈罗娃 (Maria Zakharova) 接近于对掌权女性的强硬但女性化定义，至少在她塑造的公众形象方面如此。她是一位出色、勤奋、幽默的外交官。与此同时，她像许多拥有社交媒体帐户的当代女性一样，在健身房的各种活动和锻炼中炫耀自己的女性装束（这些通常是连衣裙和裙子，而不是裤装）。家庭对她来说很重要，因为她的 Facebook 更新包含有关她女儿的有趣轶事，而不会泄露太多个人信息。她甚至似乎有时间在周末在她的别墅里做一些园艺！ Zakharova 将是我对担任领导角色的当代女性的选择。
Diana Bruk 为 Cosmopolitan、Esquire、Elle、Marie Claire、Harper's Bazaar、Guernica、Salon、Vice、The Paris Review 和更多出版物撰写了大量关于约会、旅行、俄美关系和女性生活方式的文章。作为赫斯特数字媒体的前病毒内容编辑和 Buzzfeed 的研究员，她还对互联网有着特殊的理解和丰富的人类兴趣故事经验。你可以在她的网站上了解更多关于戴安娜的信息（www.dianabruk.com) 或推特@BrukDiana
