Chess Records 的联合创始人 Leonard Chess 与粉丝。国际象棋家族档案 贾马尔国际象棋阅读后直接联系了我 我的故事 关于美国音乐界黑人与犹太人关系的历史。
有一则轶事，我们从学术史中引用但后来更正了，引用了滚石乐队的基思理查兹，他发誓他看到浑水画了他的祖父伦纳德国际象棋的房子。贾马尔以及其他滚石乐队和所有其他国际象棋兄弟都认为理查兹是幻觉。
但是，任何关于国际象棋兄弟伦纳德和菲尔以及贾马尔的父亲马歇尔故意利用具有种族主义意图的贫穷年轻黑人艺术家的指控，都是一个难以从历史背景中解析的问题。那时，公平的行业实践当然没有先例，在资本主义企业中，塑造行业运作方式的人总是首先使该行业受益于自己。我们想让贾马尔有机会代表他的家人发言。
毕竟， 国际象棋记录 不仅是与 Muddy Waters、Howlin' Wolf、Buddy Guy 和 Willie Dixon 合作的开创性蓝调厂牌，而且还赢得了与 Etta James（几乎是 James Brown，贾马尔告诉我）签约的受人尊敬的 R&B 厂牌，更不用说重新定义摇滚了。国际象棋兄弟签约时的n'roll 查克·贝瑞 .
贾马尔和他的父亲马歇尔从查克贝瑞的葬礼回来后，他再次伸出手。他说，这是一次真正的 Chuck 风格的皇家送别，13 辆白色凯迪拉克，警察护送，有 1,000 多人参加了这项服务。当家人说话时，让我印象深刻的是查克灌输给他的孩子、孙子和曾孙的价值观。除了是摇滚之父之外，他还是一个忠诚的家庭男人。
现在贾马尔不仅与国际象棋家族的传奇目录一起工作，而且他还担任音乐出版公司的创始人和合伙人 向日葵娱乐集团 自 2002 年以来。Sunflower 专门管理经典的美国目录，而 Spirit Music Latino 是他与 Juan Carlos Barguil 和 Spirit Music 共同创立的新合资企业，旨在为拉丁美洲的新观众和新的许可带来大量令人惊叹的、闻所未闻的艺术家机会。
《观察家报》最近采访了贾马尔，谈到他的家人对其艺术家不公平待遇的谣言，21 世纪的音乐出版商如何与他家族的传奇经营方式既相似又不同，以及为什么像 cumbia 这样的拉丁音乐流派是增长最快的未开发市场。 
Jamar Chess，国际象棋唱片王国的继承人，向日葵娱乐的合伙人/创始人。特拉维斯·凯斯
您主要在业务的出版端工作，对吗？
贾马尔：出版，许可，一点唱片公司的东西，是的。
你想为这件作品和我见面，所以这就引出了你真正想什么的问题 我写的那个故事 关于当时音乐行业的做法加剧了黑人和犹太人之间的紧张关系。
我喜欢它，只是关于基思·理查兹的那篇文章……直到今天他和我父亲争论那个故事 [从] 1964 年开始。有一部很好的纪录片，他们采访了我父亲，基思讲述了这个故事，确保这是真的，看到了浑水画，然后他们切到我父亲说，这是胡说八道！就是这样。
当然，人们可以将各种线索和轶事拼凑在一起。当事实如此取决于口述历史时，音乐肯定会变得困难。
是的，但是关于我祖父的事情是，在 2017 年的背景下真的很难谈论，因为 1950 年代芝加哥南区、民权前、融合前的情况如此不同。我们很难理解那是什么样子。我的家人来自波兰，所以他们也是移民。他们在波兰从未见过黑人，你明白我的意思吗？
你的名字是贾马尔。
每个人都认为我是黑人！
我希望在那篇文章中遇到的事情是我的想法，即我们的祖先在白人绅士不想要的新兴市场上做了很多工作，回到你处理它的那种心态，因为这种心态强加于犹太人我们是中世纪的税吏。有一点，像你祖父这样的人看到了进入新业务的机会，并且对此充满了斗志。但问题就变成了，我们作为一个民族还是下意识地同意将我们的邻居扔下公共汽车并以某种方式将他们商品化，或者将他们货币化？
我不买，不。 1955 年我父亲的成人礼是芝加哥最早的跨种族活动之一。第一次让像浑水这样的艺术家进入寺庙，这是一件非常独特的事情。我们没有看到这种黑色的耻辱，你知道吗？我们是移民，他们是移民。这是一种非常共生的关系。
那是在大迁徙期间，南方的所有黑人都来到了芝加哥。就是这次会议，我们都在寻找更好的生活，而不是利用任何人。我们正要离开 shtetl 在波兰，一个可怕的村庄，他们不得不用一头牛取暖。 Muddy，Chuck Berry，所有这些人都从南方逃到芝加哥过更好的生活。我的祖父刚刚度过了这个偶然的时刻，他们相遇并创造了历史，他们当时并不知道自己在做什么。 
（L-R）伦纳德国际象棋、马歇尔国际象棋、菲尔国际象棋。国际象棋家族档案
当你听到这些指责，你也知道当时什么构成伦理待遇没有框架或标准，你现在能说些什么不同？
我认为这可能在一般情况下发挥作用，但在版税纠纷或其他方面？我很难说，我不在那里。但从来没有提起诉讼。他们是一家人。但同时，这也是开创性的。那是 50 年代，娱乐法不存在，没有行业律师或记录大脑。
每当有人进入新兴行业时，他们总是在建立基础设施以使他们受益。这是机会主义的。
当然。但是在我祖父于 69 年去世后，有一部很棒的作品，有很多致敬，这个大型广播电台也有一个致敬。 Muddy Waters 邀请现场直播，说了一些非常由衷的话，还说了一句台词，大意是：他创造了我，就像我创造了他一样。这很棒，因为他正在消除所有这些废话。
我一直为我们的犹太历史和黑人历史在很多方面如此交织在一起而感到痛苦——奴隶制、侨民——但人们看不到这一点。
这与你的作品相反——那就是有共同点的地方。在 50 年代，既有作为犹太人的困境，也有作为黑人的困境。所以我们明白了。
但它被解释为等级制度，而在其他情况下，这些商业关系似乎助长了很多反犹太主义。
人们会说他们对皇室的看法，但我会一直捍卫它直到太阳升起，因为没有诉讼，没有确凿的[证据]......它从未发生过。
我们现在在业务中处于平等、透明的关系在哪里？您认为技术可以帮助人们协商有利于各方的公平合同吗？
就一般教育而言，我们可以坐在这里谷歌一切。
是的，但是外面的人还是不明白这些。仍然存在这样一个问题，如果歌曲的表演者没有写歌，当他们的曲调出现在收音机上时，他们一无所获。当电台播放“尊重”时，艾瑞莎·富兰克林仍然一无所获。你投入那场战斗了吗？
我是，出版商方面的钱更多。 [笑] 合同的东西是一个艰难的。在桌子的另一边，我想得到同样多的补偿。我在打电话，我在忙，你知道吗？我们都需要分享。
出版部门和地面电台之间总是有很多勾结，但当然，这些分发模式正在完全改变。
版税肯定很难。声明来自 Pandora 及其小额硬币等来源。我们打印出一份声明，比方说，500 页，加起来是 13 美元。
国际象棋也一直拥有游戏中最强大的法律团队之一。如果在未经许可或协商的情况下使用了某些东西，那么您是最重要的。
你必须是，是的。没有人再试图偷偷溜走样品了。但是还是有情况的。去年我们遇到了一种情况，当时有一首歌 大城 ，实际上，这首歌有我们的样本，但直到[最后一分钟]没有人告诉任何人。本周正在削减，我们需要尽快清除它！那时我们有了杠杆，所以我们得到了更多的百分比。生意就是生意，你知道吗？你本来可以早点来找我的。我们作为权利人，拥有权力。
在接受新艺术家以及您的运营方式时，您如何将管理这些历史悠久的目录与您自己的出版企业向日葵分开？您在家族企业和您在其他地方必须做的事情之间的界限在哪里？
我们通过向日葵处理我们所有的经典美国音乐目录，现在我们将我们的拉丁业务分离为与 Spirit Music 的合资企业，名为 Spirit Music Latino。家族企业是艰难的，因为它是如此 有趣的。
它会教你其他东西，给你做其他工作的工具吗？
确实如此，但它是如此复杂。没有朝九晚五，都是一回事。但这就是我做过的一切。我从来没有过简历。对我来说，这是关于我如何继承传统和遗产，但也做我自己的事。所以我做到了。
那看起来像什么？
西班牙、拉丁音乐。我们进入了萨尔萨舞，一些哥伦比亚音乐、多米尼加音乐、墨西哥音乐。我们代表南美洲的目录，并在这里通过它们获利。我们用它赚钱，但我们做了很多有创意的事情。我们做了很多电影和电视的授权，所以我们做了 毒枭 Netflix 的东西。我们刚刚与一家名为 Spirit Music 的更大的音乐公司合作，他们拥有 The Who 和 Pete Townsend 的目录，我们还成立了 Spirit Music Latino 来做一些新的事情。对我来说，这就像，好吧，让我转向一个我们可以真正成长的机会，但我仍然继承我父亲和祖父的传统。
你有没有想过尝试运行一个重新发行的标签，比如 阁楼上的光 ?我们真的没有一个很好的标签来制作前所未闻的非裔拉丁裔录音。
我实际上已经为 Netflix 写了一个由 cumbia 音乐驱动的脚本系列，我们现在正在试播。我在 Netflix 中有很多街头信誉 毒枭 .这 毒枭 东西就是一个很好的例子，因为 Netflix 并没有打电话给哥伦比亚麦德林来清除音乐和处理黑帮狗屎，你知道吗？他们想和我打交道，或者一个值得信赖的消息来源。 
Jamar Chess，国际象棋唱片王国的继承人，向日葵娱乐的合伙人/创始人。特拉维斯·凯斯
你去麦德林看 Netflix？
是的，它非常棒。
你是他们的使者？
我已经成为 Netflix 拉丁音乐的渠道。没有人试图与一个生产优质 cumbia 产品的小村庄合作，没有人这样做。对我们来说，这就是机会所在。
旅行时有哪些安全注意事项？
一切都很好，麦德林有一些……没有戴我的手表。无首饰，无闪光，低调。在麦德林，有一次我们去吃晚饭，我伸出手把窗户打开，突然间我觉得所有的窗户都打开了，门锁上了，听到我们开车穿过一个粗糙的地方.什么都没发生，但你只需要意识到。
我最近在墨西哥，感觉很好，但之前的旅行，我很高兴离开。能量很奇怪。你会看到 S.W.A.T.制服让人不寒而栗，一些出租车司机试图带我们兜一圈。
World Music 是一个毫无意义的标签，但与此同时，与流派合作是我们两个行业的职能。这是一个编码器，您希望对新事物保持开放态度。但品味是一种你无法定价的价值。你的家人有品味，但他们不像 Alan Lomax 那样想要保留老歌，以免它们消失
不，这与音乐业务有关。它不是在创作一些他妈的 MoMa 会出现的艺术。这是 现在 ，但这不是本意。
这个丰富的后备目录如何在数字经济中生存？您如何利用这些新兴平台和技术，同时仍保持良好的利润率？
这就是让我彻夜难眠的原因。一直在放缓，市场有起有落。 9/11 之后没有广告商，也没有人为 Chuck Berry 的歌曲授权！但是大约六个月后它又回来了。
你的祖父也是赞助人，因为他每天都与艺术家互动。但是，如今所有事物之间存在更多噪音和更多技术渠道。即使你处于不同的经济范围，保持这种差异性的脉搏非常小和缓慢也很重要。
技术很棒，是的，但数据垃圾让我发疯。事实上，我有一个很好的潘多拉故事。我和 Pandora 的拉丁编程/策展人是好朋友，他去年打电话给我说，嘿，有一个来自墨西哥的乐队叫做 Los Daddys 正在爆炸，因为 Pandora 在后端有很多指标和数据，他们什么都看。
他们是来自墨西哥普韦布洛的乐队，正在爆炸，他们在任何数字商店都没有，我无法与领导者取得联系，但 Pandora 的指标是通过他妈的屋顶。你应该试着帮助他们，至少让他们在数字或其他东西上胡说八道。
[youtube https://www.youtube.com/watch?v=-2_-dwHPnOQ]
所以我联系了这个人，他叫 Chucho，我们做了一笔交易。我们把它弄起来，我们做得非常非常好。过去与我祖父的相似之处是来自克利夫兰的迪斯科骑师打电话给伦纳德说，我们有这么好的记录，我们收到了要求，这些女孩进来了。你必须签字，我会送给你！他会开车出去并当场签名或其他什么，单曲。但是现在潘多拉的一个人打电话给我说，指标正在爆炸，你必须签署这个记录！
不同之处似乎是数据有更多的灰色区域。我们都一起学习了作为一种文化的技术，并且通过这些行业内的人都知道的工具，数据可以被欺骗性地解释。我们可以了解很多关于我们的消费者和客户群的信息，获得更多的利润和收入机会，但关于如何处理这么多信息也存在道德考虑。这是你考虑的事情吗？
不，我不考虑。 [笑] 但我要说的是，在某种程度上可悲的是，人际关系，就像伦纳德在克利夫兰或费城与那个 DJ 的关系一样，我有他妈的零和一。有一点缺乏人为因素。底特律的那个接到关于那首 doo-wop 歌曲的电话的人听到了要求它的女孩的真正热情。 毒枭 Pandora 意味着查看电子表格。数据冷淡。
而且它没有考虑到机会、适应和不断变化的口味等因素。
正确的。一个人能有多兴奋？这让我很困扰。我的家人有一个关于试图签下詹姆斯布朗的好故事，但没有多少人知道这一点。这是他在乔治亚州梅肯的第一张唱片，我相信，这位新艺术家很火，他正在爆炸。我的祖父试图从芝加哥飞来，有一场雷雨，来自 King Records 的 Syd Nathan 击败了他进行签约。
每个人都对去乔治亚州签下这个新人感到兴奋，他们充满热情。你怎么能对数字充满热情？那是我的问题。 YouTube 会给我一个他妈的努力吗？不！我想听到一些东西，知道这是一个打击！
我一直将模拟录音与数字录音进行比较，将其视为永无止境的波浪，作为一种书呆子的理解方式，无可替代的温暖音乐听起来就像您就在房间里。
我们有点浪漫，但他妈的！
有一种失去的亲密感。
这就是我想说的。 Spotify 可以做他们所有的发现周刊或他们想做的任何他妈的事，但这很难。对我来说，我在拉丁语领域所做的就是复制它。让我们明天跳上飞机，去圣多明各签下这个正在爆炸的孩子，因为那里充满激情，而不仅仅是他妈的 YouTube 游戏。
你想一辈子都在出版业吗？
我认同。能够继承第三代对我来说有点荣幸，我有这 60 年的经验，我可以依靠它。 
芝加哥国际象棋工作室。国际象棋家族档案
我的同事 Tim Sommer 说你可以通过 Bo Diddley 讲述美国的故事。
那很有意思。从各方面来说，他都是一位真正的艺术家。他制作了自己的吉他，自己的踏板，他是一位真正的全能艺术家。对我来说，在2017年爆出一首博歌真是太棒了。
文化影响的力量呢？在合法之前，我们的人民是美国黑人艺术的渠道，我讨厌这句话，但要让人们坐在桌子旁。
我认为我们不会因此而受到赞扬，不。 Chuck Berry 离开了 Saint Louis，看到了他的英雄 Muddy Waters，Muddy 告诉他去和 Leonard 谈谈，他会帮你的。第二天他们制作了美宝莲，这是摇滚乐的历史，但我们都想要同样的东西。我们都想要更好的生活，我认为这根本没有任何争议。无论这在社会经济上意味着什么，我不知道！ [笑]
[我们上楼，谈论我们的祖父是如何成为斗志更旺、更坚强的一代美国犹太裔的一部分。]
像我祖父一样，强硬的犹太人已经不复存在了。那一代人一天天消亡，令人难过。我更想成为一个坚强的犹太人，但是，你知道，我不是。
好吧，您还参与了这项业务的一个领域，该领域需要某种外交手段，而不是做出全面的政治声明或与任何意识形态保持一致。
是的，但我祖父那一代必须是强硬的犹太人 存活 .我祖父开车穿过南方，在一个隔离区从他的卡车后面卖唱片。在我第一次去多米尼加共和国的旅行中，每个人都认为我是一名联邦探员。
你在这里做什么？我告诉他们我是一个音乐人。我去了这个小镇，圣佩德罗-德马科里斯，那里所有的大棒球运动员都来自那里，除了棒球教练外，没有美国人去过那里。你必须坚强，但要以不同的方式。我很难对付 MacBook ，而我祖父付钱给人们播放他们的唱片。这是他们这一代人。
在某种程度上，这种坚韧打破了界限。一个好的艺术家也会出现在人们的面前。
这很浪漫，很好，我很高兴！我的墨西哥人，有 Pandora 的东西，在遇到我之前，他什么也没做。突然之间，我们改变了他和他家人在墨西哥普韦布洛村的生活。现在发生的事情是那个告诉其他人，我正在与贾马尔合作的人开始了草根，有机的事情。浑水告诉查克·贝瑞去见伦纳德，因为他可以帮助他。这是同一件事。 
马歇尔国际象棋，伦纳德国际象棋，菲尔国际象棋。国际象棋家族档案
帕特里克·卡尼 [The Black Keys] 有点狗屎。
它们是我们所有艺术家的复制品——Howlin' Wolf、Muddy Waters。
你可以听一首歌并直接知道他们在模仿谁，但在当前的媒体环境中，如此多的蓝调音乐变成了内容泥浆。你如何防止它变得无处不在？
这很难。 Howlin' Wolf 很大，他 6'8，有一个故事，他来到我们家，他的鞋子在两边被切开，因为他的脚太宽了，他们没有让他们那么大。他是个巨人。 Black Keys 是一个直接的副本，但他们会说他们会继续下去，我相信这一点。但是威廉斯堡的一个他妈的 18 岁的孩子不知道这一点。
音乐对听众来说，只有在围绕它的叙述和背景的集合中才能引起共鸣或重要。我可以想象其中一些对你们来说很难调和。新企业必须比以前更加透明，我觉得唱片业在追赶这个想法方面特别慢。有无数的朝代和家庭关系。那么我们如何防止三大媒体公司成为三大科技公司呢？
是的，所有主要唱片公司都拥有 Spotify 的一小部分份额。
象棋吗？
不，我愿意。我会让一辆劳斯莱斯在外面等着带你回家！ [笑]
你最喜欢的熏鱼是什么？
鲟鱼，我喜欢鲟鱼。食物是我们事物的重要组成部分，是我们文化中爱的载体。
我成长过程中最好的朋友都是意大利人。和我们一样，他们有着浓厚的饮食文化，霸道的母亲，并且是法西斯主义的受害者。
是的，我女朋友是意大利人，来自皇后区。
这是国际妇女节。女性是否参与了国际象棋记录的成功？
完全没有，因为那是那个时代，你知道吗？我祖母可能去办公室两次。我的祖父是 A 型，工作狂，不停地，被附身，痴迷。
[youtube https://www.youtube.com/watch?v=Bhuq9rNO_FQ]
当我有点沮丧时，我给自己讲的故事是美国宇航局如何在 70 年代发射航海者 I 和 II 时，将所有这些遗物制作成发射到太空并向外星人代表地球。卡尔萨根收集了所有类型的狗屎说，我们要寻找外星人，在船上我们要拿着地球的胶囊。所以他用贝多芬、巴赫和查克贝瑞的约翰尼 B.古德制作了这张黄金唱片，向外星人代表地球。你带着一个从波兰移民到芝加哥的移民，开始做这个标签，然后制作一张代表地球的唱片？！
除了国际象棋，您对拉丁音乐的热情是什么时候点燃的？
我 35 岁，所以 10 年前？我们的商业伙伴是哥伦比亚人，他提出了进入拉丁美洲业务的想法，因为它尚未开发，是美国人口增长最快的中产阶级，南美洲没有人知道他们在出版、管理方面做什么，许可，货币化，我们出去做了。
你看到了一个新兴市场，可以说是和你祖父一样。
一样。是的。但我与多米尼加人和波多黎各人一起工作，而不是黑人。
坎比亚真的很棒。我最近才知道。
坎比亚的惊人，哥伦比亚的节奏。
关于哥伦比亚的污名可能有点不准确，但可以说你已经为它做出了一点贡献 毒枭 拉屎。
所以我告诉过你我们有我正在做的那个试点，如果我们真的能卖掉它，那将是一个有趣的项目。对我来说，推动这一点的是，我们拥有所有这些令人惊叹的拉丁内容，但我如何利用它来做一些更大的事情。让我们制作我们自己的系列，使用我们自己的音乐，并将其用作载体。
当您开始这样做时，您的家人希望保持质量控制。
对我来说，这就是感觉很好。我们正在与这位新艺术家合作 尘土飞扬的 ，他来自德克萨斯州，他对一些较老的 cumbia 进行了大量混音，并制作了这个 Cumbia/EDM/trap。
[youtube https://www.youtube.com/watch?v=MT02fwtyVVU]
带有印记的标签是该标签以独立为幌子发布音乐的一种聪明方式，通过地下叙事让孩子们陷入一些重大事件。
是的，完全。他们正在以某种方式伪造它。
在这个新的家庭手工业基础设施中工作一定令人沮丧。您的家人帮助建立了您现在必须在其中工作的基础设施。但是你们似乎并没有把所有的精力都集中在一个强大的社交媒体游戏或任何那些狗屎上。
我对此有一个大问题，这完全是题外话，但我们的很多业务都是 B2B。我真的不在乎消费者。你或有人会争辩说我应该拥有这个花哨的网站，但我不确定这是否一定是真的。社交是一个有趣的空间，但这一切都可以追溯到音乐。
无论如何，让这些东西得到支撑，这样你就可以与观众产生脉搏或反馈杠杆，这似乎是一个明智的举动。
是的，我现在有一些资金并且正在处理一些新的交易，但我必须向我的资助者推销为什么某些东西很热门。
但对你来说，这是关于高谈阔论的，而高谈阔论的真实性取决于你的欣赏。
没错，你明白了。
你如何调和人们的生活底线？
我知道你的意思，这很难。归根结底，我们都得付房租。
