乔丹先驱与亚当卡罗拉。（照片：杰森·德菲利波） Jordan Harbinger 关于播客的第一条建议是：不要这样做。
如果您想通过播客来宣传某物、赚钱，或者因为感觉就像是您的品牌需要存在的下一个虚拟空间，Harbinger 先生建议您不要参加。进入像播客这样的媒体的唯一原因是因为你喜欢录音，并且你承诺为听众提供真正的价值。
乔丹先驱共同创立 魅力的艺术 与 A.J.预兆。这是一个致力于个人发展的播客。很多人来播客寻求约会帮助（如果是你，请查看 他们的工具箱剧集 )，但播客确实促使听众考虑超越约会，学习如何吸引朋友、商业伙伴和盟友。该团队旨在制作一个关于过上最好生活的节目。
自助一直是大生意，但我们联系了 Harbinger 先生，谈谈播客本身的业务，了解他对这种媒体的新发展的看法。该节目已经运行了八年，这使得它在播客方面很古老。它也不太容易融入公共广播风格，这种风格已经做了很多工作来定义新转换到播客的人对媒体的看法。
这将继续我们在播客业务方面的偶尔系列。我们之前曾与约翰·李·杜马斯（John Lee Dumas）交谈过 火上浇油的企业家 播客和格雷琴鲁宾， 更快乐 播客 .
以下与 Harbinger 先生和节目制作人 Jason DeFillippo 的电话已被编辑和压缩：
我知道贵公司会做一些事情，比如教练、活动和播客。播客是第一个吗？
乔丹先驱：是的。我曾经在华尔街的一家律师事务所工作。我有一个暑期助理职位。我被这个从未在办公室的合伙人聘用，尽管他是顶级合伙人。我试图超过我的同事们，但这是不可能的。他们中的很多人都比我聪明，并且有那种强烈的动力。我当时想，‘我完蛋了，他们要解雇我，我不属于这里。’
雇佣我们的合伙人应该指导我们，而我的合伙人是 M.I.A.，但有一天我和他出去喝咖啡，他说，‘你想问我任何问题。’
我说，‘为什么你比其他合伙人赚的钱多，但你从来不在办公室？
然后，他把手放在桌子上说，‘让我告诉你，我带来了所有的事情。我带来了所有的关系。我带来了所有的关键客户。所以我在办公室外比在办公室内更有价值。
我发现他经常给公司带来数百万美元的交易，因为他和合适的人在一起。我对自己说，“天哪，我不仅可以学习如何做到这一点，但如果我不这样做，我可能会被搞砸。”所以我在接下来的 10 多年里专注于这一点。
然后从那里，我遇到了我的商业伙伴 A.J.，他是一名癌症生物学家。然后我们开始谈论网络和类似的东西，他说，“我也对这个感兴趣。”
基本上，播客开始于我和 AJ 的谈话，我们白天和晚上在酒吧进行的关于网络和尝试结识的谈话，我们试图找出我们正在弄清楚的技巧和窍门.并且还阅读了大量流行心理学的主题，科学研究，我们试图将它们付诸实践。我们发现很多我们正在阅读的东西是有效的，但没有得到充分的探索。所以我们试图扩展这些知识。
我们正在阅读的其他内容完全是废话，这些自助书籍的作者显然从未真正尝试过。所以我们也开始辟谣了。这就是最终导致 魅力艺术培训计划 .人们和公司来找我们，要求我们向他们的团队传授我们正在谈论的内容。而这已经是八年前的事了。
所以这就像播客时代的古老历史。
赫：是的。我们于 2006 年开始播客。
“如果我是根据那一周在 iTunes 上找到我们的人数来衡量自己或业务价值，那真的很令人沮丧”
这真的很早。那是在第一波播客浪潮期间。你为什么做播客？你为什么不做博客？
H：我们从来没有说过，‘我们要做媒体的事情。’
从来都不是这样。我出去尝试这些网络东西，并与 A.J.每一个夜晚。我们出去尝试所有这些不同的东西。人们开始注意到。所以有些人会在一家酒吧当调酒师，在他们休息的晚上，他们会和我们一起出去玩。这个地方的门卫以后会想和我们一起出去玩的。我们开始在我们的家乡安娜堡会见这些有影响力的人。 
Jordan Harbinger，魅力艺术的联合创始人。（照片：魅力艺术/ Flickr）
人们最终开始意识到‘等一下，你们从不花钱买酒。厨房关闭后，您可以从厨师那里获得免费食物。”他们问我们是否可以教他们。他们注意到我们正在做某事，但无法完全理解它。他们会说，‘我只是注意到你的生活质量相当高。’
有一天 A.J.说，‘有一种东西叫做播客。它是全新的。”所以我们在他的地下室安顿下来，我们正在交谈。我们会在 Garageband 1.0 中进行录音，或者当时有什么鬼程序。我会编辑音频。我们会将其上传到本质上不是为流媒体设计的蹩脚服务器。
那时还没有播客应用程序。您必须在 iTunes 中下载它。这是一个巨大的屁股痛，但人们仍然这样做了。我们最终在播客中长大。在没有人听的时候，我们的手艺越来越好了。
您最终是否加入了早期的播客主持人之一，例如 Libsyn？他们对帮助你们成长很重要吗？
H：我们基本上什么都没做。
DeFillippo：当我进来时，我们有一个插件，它是为 WordPress 编写的，用于插入我们自己的广告，所有内容都托管在 Amazon S3 上。我们基本上每周都会重新制作所有内容，因此我们可以在每个旧节目中都有新广告。我们基本上在内部运行一切。简直是大杂烩。
过了一会儿，搬到 Libsyn 才更有意义。
“这是一个没人谈论的事情：老广告客户经常回信说老广告仍在转化”
那么这个节目是什么时候从一个爱好变成一项事业的呢？
H：我想说 2013 年有点像，‘你知道，我可以更认真地对待这件事。它正在努力转换为业务。
这就是我们开始做的。已经三四年了。所以人们问我是否希望我们从一开始就将其视为一项业务？是和否。
是的，因为我会更加刻意地练习，我会非常擅长这一点，而且我会在我正在做的事情上真正成长得更好。
但是，坦率地说，我敢打赌，我们的下载量即使在最初几年没有下降，也是静态的。如果我根据那一周在 iTunes 中找到我们的人数来衡量自己或衡量业务价值，那真的很令人沮丧。观众增长是一个黑匣子。那时，没有背景，没有预算，我们会被彻底搞砸。我早就放弃了。
你什么时候卖掉你的第一个广告？
H：我们以前卖过一些，但直到2014年才认真，真的很难。我们有一家广告公司，我们曾请求加入，但效果甚微。我最终离开了他们 播客一号 .他们出售了大量广告。我们没有足够的空间容纳他们出售的所有广告。他们像疯了一样忙碌，他们不参加非常小的表演。所以他们能够为每个人服务。
你们在做动态广告吗？你们肯定有一些常青的内容。
H：我们大约在三年前就放弃了，因为这样做非常痛苦，我们发现广告商（至少是我们正在合作的那些），他们不会回购目录[注意：旧节目是仍然可以下载]。
D：是的，他们认为回目录是值得拥有的，但不是必须拥有的。他们关心四个星期后。有旧广告不是卖点，所以我们只是离开它们。
“如果你想让你的播客做得好，你就不能伪造它，你不能把它外包......这项技术甚至还不能接近公平的竞争环境。”
你不能自动化吗？
H：我们发明了那个东西。我们在 2008 年发明了它。我们是全世界第一个在他们的播客中插入动态广告的人，但我们不再这样做的原因是，老实说，它不赚钱。
所以我想，我把老广告客户留在那里怎么样，因为有一点没人谈论：老广告客户经常回来告诉我们，老广告还在转化。
如果你把他们的广告拿出来只是为了赚几大钱会怎样？没有新的广告系列。
几年前，我们让人们取消了与我们的广告活动，然后回来说，“这些链接仍在转换中。”他们认为我们的受众很粘。因此，我们动态地插入到后面的目录中将是 ROI 负面的。
动态广告在很多时候并不符合播客本身的利益。这只是广告公司为了一点额外的钱而推动它的。而且，老实说，如果 PodcastOne 认为他们可以从动态广告插入中赚钱，他们会推动我们这样做。但他们不是，这让我认为他们也看不到投资回报率。
在播客技术方面，许多播客和科技公司谈论的一项功能是播放器中的号召性用语功能（例如《观察家》此前报道的 Satchel ）。因此，例如，可以播放广告，用户可以点击手机上的按钮来享受优惠，而不是输入一个词。你们在看这样的东西吗？
D：不，甚至没有人和我们谈论这个。
这意味着您必须准备好手机。大多数人在听播客时要么在车里，要么在锻炼，要么在走路。他们将无法立即拿出手机并发出号召性用语。
H：人们向我们推荐播放器，但问题是，我不得不说，“如果你在 iPhone 或 Android 上的 Random Podcast Player 上听这个，现在按下屏幕。”我为什么要去吸引人们使用你的应用，这样我就能赚到 20 美元？不，谢谢。品牌需要推动这一点。
如果您希望您的广告更好地转化，请推动 Apple 推出更好的应用程序。找出谁拥有最大的市场份额，当人们要使用它时，他们将合并此功能。今天，如果你在你的节目笔记中放了一个可点击的链接，你可以点击它。你以前不能。现在每个人都这样做。
在播客技术方面有什么真正吸引你们的吗？
D：就录音方面而言， 禅卡斯特 是唯一一个看起来会成为一个好工具的工具。 Skype 总是很痛苦。 Zencastr 仍然有点复杂，它仍然有很多问题。当他们一起行动时，我们将使用他们，但这是唯一有趣的事情。
当你看到它时，播客是一个带有 MP3 下载的 RSS 文件。这不是火箭科学。
H：这是我最喜欢播客的事情之一。人们经常邀请我谈论播客，特别是因为我的整件事就是，“不要这样做。”它很时髦，你他妈的是在浪费时间。如果您开始写博客，并且厌倦了这样做，那么您可以聘请一位作家，他们会像您一样写作，但没人知道，没人在乎。您想缩放内容吗？聘请三位作家。
如果你想让你的播客很好，你不能伪造它。你不能外包。你可以雇佣 25 个制作人，质量会稍微好一点，但基本相同，因为你是一个做采访的人。你必须广播。你必须有个性，有动力。该技术甚至还不能接近公平竞争环境。
早期，你必须有点技术才能成为博主，然后任何会写作的人都可以成为博主。然后人们对博客感到厌烦，唯一能从博客中赚钱的人是真正有价值的人。
播客？有点朝着同一个方向前进。除了我们现在正处于其中。在过去，播客并不太性感，所以很多内容都是基于技术的，都是观众中的帅哥。现在，观众是巨大的，除了我们处于每个人都想要自己的播客的阶段。
记住我的话，两三年后，将成为唯一仍在播客的人是业余爱好者和已经想出如何提供足够价值以将节目货币化的人。
因为其他认为自己会很快致富的人都会发现这是胡说八道，而且不会发生。
