埃丝特佩雷尔在伟大的峰会上发言Kirk Irwin/Getty Images 的伟大峰会 作为一名夫妻治疗师，采访我所在领域的超级新星是一种激动：Esther Perel，比利时出生的性和关系临床医生，他在 2006 年出版了这本书， 圈养交配：解锁情色智力 就一夫一妻制是否是长期婚姻中值得追求的目标展开了仍在继续的对话 . 佩雷尔在她的两次病毒式 TED 演讲中延续了这个主题，并刚刚出版了一本书， 事态：重新思考不忠 .
像许多人一样，我每周都喜欢她的播客 我们应该从哪里开始？ 上个月底在 Audible 上推出了第二季。夫妻治疗课程中的这种窥淫癖观点以异性恋、同性恋、富人、穷人、父母、无子女以及不同种族和文化的夫妇为特色，他们为各种问题寻求帮助。无论是谈论性成瘾、不忠、不育、医疗问题还是热情减弱，他们的共同点是这些谈话是多么原始。这对夫妇来到佩雷尔是因为他们被困住了。他们已经用尽了所有其他选择。
这些情侣都没有——第一季有 12 对；第二季有 10 位——是心理治疗师的常客。相反，他们是 1,500 对在线申请参加一次性三小时会议的夫妇之一。每集都被缩短到大约 40 分钟以形成一集。
Perel 最近与 Braganca 谈到了她从哪里获得这种非常规咨询形式的想法以及她自己从作为夫妻治疗师身上学到的东西。
是什么导致了播客的诞生？
Audible 有兴趣与选定的 TED 演讲者合作。最初的想法更符合我作为顾问的工作 事件 .我告诉他们，夫妻疗法不是他说的像Showtime系列，而是多层次的。我建议他们到我的办公室闭门造访，并在获得许可的情况下听一节课。
在工作中听你说话是一堂关于如何触及夫妻故事核心的大师班 —— 不一定他们想到的就是问题。在您练习的 33 年中，您磨练了哪些技能？
人们进来是因为他们被一个故事困住了，所以他们一直在循环。我是一名受过系统培训的家庭治疗师，并且在心理动力学心理治疗、心理剧和生物能量学方面也接受过扎实的培训。我作为一名跨文化心理学家与跨种族、跨宗教和跨文化夫妇广泛合作。
有一些基本的想法支配着我的想法。例如，形式比内容更重要。夫妻争论的诱因远不如他们如何对待彼此重要。我观察他们此时此地的互动并挑战他们。我致力于帮助这对夫妇建立同理心和自我责任感。这就像在一块大石头上雕刻以创造一个雕塑。这不是戏剧性的。你不断地凿刻。而且没有一个是排练的。
在第一季的第三集中，你突然让一对有性问题的夫妇蒙上眼罩并用不同的名字互相称呼。被动的丈夫已经有了一个性自信的另一个自我 —— 让·克劳德。会议期间的影响是深远的，但从一次性的会议可以改变多久？
之后他们必须写。知道可以完成什么真是太神奇了。让·克劳德夫妇几天后写道，他们又回到了原来的角色。我回信说，他们已经落后了太多年无法神奇地改变一种行为。但现在他们有了在办公室里亲身体验的变化，而不仅仅是一个抽象的想法。他们 毛毡 一些不同的东西，可以建立在上面。
和你一样，我是大屠杀幸存者的孩子，后来成为了夫妻治疗师。我想知道个人经历是否是吸引你进入这个领域的一个组成部分？我们是受虐狂吗？
[笑声] 父母的背景对我的世界观的影响比我对工作的选择的影响更大。虽然在十几岁的时候，我经常被内心折磨，同时又非常擅长做朋友的红颜知己。
在我与遭受背叛的夫妇的工作中，有一个问题，你如何重建信任？我的父母都没有被伴侣背叛，而是被人性背叛。他们必须学会如何重新去爱和享受生活。我使用他们所经历的作为我对韧性的信念的内在资源。我的背景让我明白，我们通常认为是问题的东西并不能真正保证被称为问题。
你认为 我们应该从哪里开始？ 对未接受治疗的夫妇有帮助吗？
人们非常强迫地收听。有些夫妻分开听，然后聚在一起讨论他们听到的内容。他们正在聆听他们可能希望彼此进行对话的词汇。他们听到自己的声音——就像站在镜子前一样——并意识到他们被自己的故事所吸引，以至于没有真正倾听他们的伴侣。
播客展示了各种各样的问题，从性成瘾到缺乏性，再到对遇到麻烦的孩子的压力。夫妻陷入困境时的共同点是什么？
每个人都围绕某些角色两极分化。这可能会升级，他们很难看到还有其他角色，其他看待故事的方式。通过我们的工作，他们以一种方式看待问题，然后以另一种方式离开。
没有比背叛你生活的叙述更大的背叛，但不同的真理可以共存。在第一季中，性瘾者承认出轨了妻子 40 年的丈夫是个混蛋，但这并没有影响他一直是一个出色的丈夫和父亲。
夫妻治疗师教会了你什么才能创造和维持繁荣的婚姻？
我没有发现一段关系的秘诀，但作为一名夫妻治疗师，我并不认为婚姻是理所当然的。我丈夫和我更关注积极参与的概念。许多人不断地将自己最好的一面奉献给生活的其他方面。所有夫妻都需要共同投资新体验。
雪莉·阿马滕斯坦 , LCSW 是纽约的治疗师和新“收缩”选集的编辑： 那让你感觉如何？治疗沙发两边的真实告白 .
